МИХАИЛ ХОДОРКОВСКИЙ: Я, несомненно, вернусь в Россию

Khodorkovsky_MikhailИнтервью Михаила Ходорковскому телеканалу euronews

euronews: Кто-то может сказать, что вы смелы, кто-то – что совершенно безрассудны, потому что после 10 лет, проведенных в исправительных колониях в Сибири, вы до сих пор, похоже, намерены бороться с президентом Владимиром Путиным.

МБХ: Я борюсь не с президентом, а с той системой, которую он олицетворяет. Мне кажется, что Россия заслуживает лучшего.

euronews: Вы работаете за кулисами, поддерживаете политическую оппозицию.Является ли она сейчас альтернативой правлению президента Путина, удерживаемой им власти в России?

МБХ: Во-первых, я не работаю из-за кулис. Я достаточно открыто декларирую свою позицию. Во-вторых, я считаю, что, конечно, не надо преувеличивать роль Владимира Путина в той системе, которую он олицетворяет. Эта система, она нам известна. Она такая обычная, автократическая. Она такая же была во времена генсеков. И вот, когда Сталин, который был уж не в пример Путину, уходил посмертно со своего поста, очень многие люди в России рыдали, потому что, как же так, кто же вместо него?. Оказалось, никаких проблем. И думаю, что такая альтернатива сегодня тоже существует. Наша задача, моя задача: сделать все возможное, чтобы эта альтернатива была демократической.

euronews: Это будет долгосрочная работа, такое можно только представить, учитывая сегодняшнюю ситуацию в России, но допускаете ли вы, что когда-нибудь вернетесь в Россию и бросите вызов Путину в борьбе за пост президента?

МБХ: Я, несомненно, вернусь в Россию, но вопрос о том, какой пост занять или не занимать никакого поста, меня сейчас волнует мало. Важно, чтобы была команда, политическая команда, способная оказать поддержку необходимым реформам после смены режима. Это то, чего мы были лишены в начале 1990 годов, и то, что на моих глазах привело к достаточно тяжелым последствиям.

euronews: То есть, вы этого не исключаете?

МБХ: Я не только не исключаю, я абсолютно убежден, что вернусь в Россию. Но обсуждать вопросы, кто какие посты займет в постпутинской России, – ну, извините, сейчас не то время. Наша задача сегодня – сформировать команду, которая сможет провести необходимые реформы в переходный период для того, чтобы провести первые честные выборы. Вот, собственно говоря, это та задача, которую я перед собой ставлю. Два года с момента ухода режима до момента проведения первых честных выборов должна отработать команда реформ. Ее формирование – моя сегодняшняя задача.

euronews: Вы сказали, что рассчитываете когда-нибудь вернуться в Россию. Но как вы думаете, как россияне сейчас вас воспринимают? Видят ли они вас в вашей прежней роли, как олигарха, или же Михаила Ходорковского, которого я сейчас вижу перед собой?

МБХ: Я очень надеюсь, что мнение россиян – сформированное в значительной степени на сегодняшний день эффективной пропагандой, и в отношении меня, и в отношении гораздо более значимых проблем, таких, как взаимоотношения с внешним миром – изменится. Я очень надеюсь, что люди во мне увидят человека такого, какой я есть после 10 лет тюрьмы, после нынешнего, по сути дела, изгнания. Тем не менее, это все гораздо менее важно, чем тот вопрос, как они увидят свое будущее. Мне бы хотелось, чтобы мои сограждане видели свое будущее как не символизируемое в одном человеке, кем бы он ни был, а будущее как демократической страны с разделением властей, с нормальным парламентом, там, где свою жизнь определяют сами люди. Вот в этом я вижу нашу задачу на долгосрочную перспективу.

euronews: Но в краткосрочной перспективе вы сталкиваетесь с обвинениями в убийстве в России, ваше имя запятнано. Вам нужно очистить ваше имя, как вы можете сделать это в России?

МБХ: Я не настолько озабочен проблемой того, что обо мне говорит кремлевская пропаганда. Российские граждане, в общем, достаточно скептически относятся к телевизору. И чем больше говорит холодильник, тем меньше они слушают телевизор.

euronews: Нравится вам это или нет, но вы остаетесь символом класса олигархов России. Насколько влиятельным является класс олигархов в России сегодня. Они оказывают влияние?

МБХ: У меня ощущение, что вообще мнение о влиятельности олигархии было успешно сформировано в глазах россиян и, что смешно, в глазах наших западных коллег, Борисом Абрамовичем Березовским. На самом деле, Россия – совершенно другая страна. У нас власть формирует деньги, если ей это надо, но не деньги формируют власть. И, с этой точки зрения, у богатых людей ни во времена Ельцина, ни во времена Путина большого влияния не было, во всяком случае, на политические решения. Власти у богатых людей в России реально никогда не было. Кремль-Ельцин, а теперь, Кремль-Путин определяет то, как политически будет вести себя страна. Другое дело, что санкции сковали маневр самого Путина, то есть, они ему перестали позволять вознаграждать своих опричников. Это действительно оказало влияние, но не обратное.

euronews: Как вы думаете, в какой-то момент вашей жизни президент Путин видел в вас угрозу? Думаете ли вы, что он до сих пор видит в вас угрозу сейчас, когда вы находитесь в эмиграции?

МБХ: Мне казалось, что в тот момент, в 2003 году, я не представлял для президента Путина никакой политической угрозы. Я психологически был человеком системы, который думал о развитии промышленности… Да, думал о развитии гражданского общества, но я в общем не думал о политике как о какой-то насущной проблеме. Мне казалось, что политикой занимаются какие-то другие люди. Выйдя из тюрьмы… Вышел из тюрьмы я, конечно, другим человеком. Для меня не существует бизнеса. Для меня существует понимание, как я хочу видеть будущее России. Я хочу видеть будущую Россию демократической страной. И я понимаю, что для этого нужно сделать. Ну, а как Путин оценивает эффективность моих усилий, мы можем видеть по тому воздействию, которое они пытаются на меня оказать.

euronews: Других людей, которые были в вашем положении, других оппозиционных политиков постигала безвременная кончина, их убивали. Вы не боитесь за свою жизнь?

МБХ: Слушайте, я 10 лет своей жизни провел в тюремном бараке. Меня били ножом и могли убить в любой день по команде из Кремля. Сегодня в любом месте я чувствую себя в гораздо большей безопасности. Я об этом просто не думаю.

euronews: Когда мы говорим о громких убийствах видных деятелей оппозиции, возникает много предположений о том, откуда исходят приказы. Некоторые говорят, что они исходят с самой верхушки. Что вы думаете?

МБХ: У меня нет информации, согласно которой я мог бы выдвигать серьезные обвинения против конкретного человека. Несомненно, что та атмосфера ненависти, поиска врагов и пятой колонны, которая является результатом и, в определенном смысле, стержнем внутренней политики нынешней кремлевской администрации, привела к таким последствиям. Это без всякого сомнения. То есть, политическую ответственность Путин несет, несомненно. А есть ли за ним прямая команда или за кем-то из его окружения – я надеюсь, придет время, и мы узнаем.

euronews: Между тем президент Владимир Путин чрезвычайно популярен в России. Недавний опрос общественного мнения установил его рейтинг на уровне 82% . Почему он так популярен?

МБХ: В России, к сожалению, богатая традиция авторитарного лидерства, и люди боятся разговаривать даже внутри своих семей правдиво. И уж тем более никто из них не будет правдиво разговаривать с социологами, потому что всех их подозревают, и, в общем, в некоторых случаях, справедливо подозревают в связях с ФСБ. Люди боятся – это одна сторона вопроса. Вторая сторона вопроса также хорошо известна – это синдром заложника. Люди, чья судьба настолько полностью зависит от хозяина Кремля, стремятся даже у себя в голове выражать ему преданность. Ну, и конечно, прекрасно работает пропаганда. Здесь мы с вами ничего сказать не можем – ребята научились.

Тем не менее, как мы с вами знаем на примере многих стран, например, той же Румынии, все меняется в один день. Вчера 92% популярности у Чаушеску, а через 2 месяца в том же самом регионе все это заканчивается очень печально. Я надеюсь, что нынешний режим не доведет ситуацию вот до таких крайностей. Я очень надеюсь, что боязнь – и Запада, в том числе, и части российских граждан – изменений, вот это опасение изменений, не приведут к катастрофической ошибке – недооценке того, что изменения неизбежны. И вы можете быть либо к ним готовы, либо не готовы. Тогда они вас просто накроют с головой.

euronews: Вы говорите об этом, а в это время экономика России серьезно страдает – и не только от падения цен на нефть, но и от санкций. Вы, очевидно, имеете глубокое желание революции в России. Как вы думаете, могли бы ее зерном стать экономические трудности, от которых сейчас страдают обычные россияне?

МБХ: Санкции имеют существенное символическое значение, но, при этом, мы прекрасно понимаем, что если бы экономика России развивалась нормально, если бы мы имели на сегодняшний день нормальное качество государственного управления – не отличное, а просто нормальное, то люди бы жили гораздо лучше, и цены на нефть не имели бы столь оглушающего (по крайней мере, в психологическом плане) воздействия. К сожалению, мы с вами прекрасно знаем и понимаем, что современное управление невозможно, когда все в стране решает один человек. Сколько бы угодно умным он ни был, но если общество не вовлечено в процесс управления, если не существует разделения властей, если не существует нормально созданных государственных институтов, ни о какой стабильности реально речь идти не может. А если нет стабильности, то нет и нормальной экономики. Смотрите сами – о чем сейчас западные страны могут договариваться с Путиным? Он же не может отвечать за свои слова. Его слова не поддерживаются никакими институтами. Все договоренности с ним – только краткосрочные, до тех пор, пока он сам лично их гарантирует. А у него настроение меняется, он человек. А институтов нет. Вот в этом наша основная проблема.

(Источник – euronews)

 

Новая Хроника текущих событий в Twitter -- iXponika
Новая Хроника текущих событий в Facebook
Новая Хроника текущих событий ВКонтакте

Новая Хроника текущих событий на 100% волонтерский проект, не получающий никакого финансирования из внешних источников. Поддержите издание – ваша помощь очень нужна проекту! Спасибо!


Поделиться в соцсетях